Forum: Hardware Téma: Atari Mega STE morto... ------------------------------- Indy: Un saluto a tutti gli utenti del Forum, anche questa volta mi serve il vostro aiuto per far ritornare a nuova vita un Mega STE. In questi giorni ho acquistato dal buon meisterfranz qualche pezzo Atari tra cui un Mega STE, purtroppo il Mega STE non funziona e mi da solo una schermata bianca se acceso con un monitor a colori e una schermata nera se acceso con un monitor monocromatico. Con il monitor a colori se si fa un reset la schermata bianca va e viene, mentre se si prova con il monitor monocromatico non succede nulla, sembra che il monitor addirittura non riceva alcun segnale video. Utilizzando la cartridge diagnostic per Mega STE si ha lo stesso risultato, schermata bianca o nera e nessun segno di vita? Cosa può essere secondo voi? So' di certo che questo è soprattutto campo di Maurizio, però se qualcuno di voi a delle idee mi farebbe piacere sentirle... Ciao Silvio ataricomputers: Indy ha scritto:Un saluto a tutti gli utenti del Forum, anche questa volta mi serve il vostro aiuto per far ritornare a nuova vita un Mega STE. In questi giorni ho acquistato dal buon meisterfranz qualche pezzo Atari tra cui un Mega STE, purtroppo il Mega STE non funziona e mi da solo una schermata bianca se acceso con un monitor a colori e una schermata nera se acceso con un monitor monocromatico. Con il monitor a colori se si fa un reset la schermata bianca va e viene, mentre se si prova con il monitor monocromatico non succede nulla, sembra che il monitor addirittura non riceva alcun segnale video. Utilizzando la cartridge diagnostic per Mega STE si ha lo stesso risultato, schermata bianca o nera e nessun segno di vita? Cosa può essere secondo voi? So' di certo che questo è soprattutto campo di Maurizio, però se qualcuno di voi a delle idee mi farebbe piacere sentirle... Ciao Silvio Il problema da te esposto potrebbe essere dipeso da tante cose. Prima di tutto controllerei le tensioni di alimentazione, sia sotto carico che a vuoto...sono regolari e stabili? Il clock è presente? Che frequenza ha? Potrebbe anche essere un problema al TOS del computer...hai provato a sostituire i due IC? Maurizio Indy: Ciao Maurizio, ho provato le tensioni dell'alimentatore (5/12 volt) e escono regolarmente, il clock e la frequenza non so' come provarli... Ho provato anche a sostituire il TOS ma il risultato è lo stesso, c'è da dire comunque che il TOS esistente (TOS 2.05) l'ho testato su un STE normale ed risultato perfettamente funzionante. Nel fare un altra prova oggi ho notato che il led del lettore floppy non si accende. Anche qui le 2 tensioni (5/12 Volt) arrivano e il lettore floppy funziona perché l'ho testato su un STE normale. Ti ricordo che non ho un oscilloscopio e le prove che posso fare a questo punto sono sostituire i chip presunti non funzionanti uno ad uno... Secondo te posso provare la cpu del Mega STE su un STE normale e viceversa? Almeno cosi testerei la cpu, mentre per il resto non saprei come fare... Mi affido come sempre alla tua esperienza e al tuo intuito. Grazie in anticipo Ciao Silvio ataricomputers: Ciao Silvio Dal catalogo di Best Electronics sembra che le due CPU (STE e MegaSTE) siano identiche, con l'unica differenza della frequenza di clock (8Mhz per l'STE, 8/16Mhz per il MegaSTE): C398061= 68000FN8 PLCC MPU, STE C398778= 68000FN12 / 68000FN16 / TS68000CFN16 / PLCC 16 MHz MPU 68 Pin (MegaSTE, Jaguar) Quindi al limite potresti installare la CPU del MegaSTE sul 1040/520STE, ma non il contrario. Purtroppo in questi caso un oscilloscopio è necessario, proprio per verificare la presenza o meno di determinate frequenze. Fammi sapere come va la prova Maurizio Indy: Ciao Maurizio, ho provato la cpu del Mega STE sull'STE normale ma mi da problemi... Se acceso regolarmente dopo un paio di secondi che il TOS 2.06 fa il test di avvio si blocca con la schermata del simbolo dell'Atari e 4 bombe... Se avvio l'STE con la cartridge diagnostic esce la prima schermata principale del menu con le varie opzioni, ma appena seleziono un test esce una scritta di errore e si blocca tutto.. Che si la CPU guasta? Ciao Silvio ldv-01: Giusto una domanda. Se colleghi al MSTE (con cartuccia diagnostica) un altro computer tramite porta RS232 (mi pare serva un null modem) vedi nulla sul terminale VT52? Lodovico Indy: Ciao Lodovico, ti ringrazio in anticipo per l'aiuto. Questa prova non l'ho ancora fatta, domani nel pomeriggio vedo prima di tutto di fare un cavo null modem per Atari e appena ho tempo vedo di fare anche questa prova. Appena riesco a fare il tutto ti avviso del risultato. Ciao Silvio ldv-01: Un service manual Atari qualsiasi dovrebbe anche spiegare come fare il connettore. Il terminale VT52 deve essere impostato a 9600bps, 8 bits of date, 1 stop bit, no parity (dovrebbe essere l'impostazione standard del VT52). Lodovico ataricomputers: Indy ha scritto:Ciao Maurizio, ho provato la cpu del Mega STE sull'STE normale ma mi da problemi... Se acceso regolarmente dopo un paio di secondi che il TOS 2.06 fa il test di avvio si blocca con la schermata del simbolo dell'Atari e 4 bombe... Se avvio l'STE con la cartridge diagnostic esce la prima schermata principale del menu con le varie opzioni, ma appena seleziono un test esce una scritta di errore e si blocca tutto.. Che si la CPU guasta? Ciao Silvio Se la CPU fosse guasta non vedresti ne la schermata del TOS ne la prima videata della "diagnostic cart". L'ideale, oltre alla cart di diagnostica, sarebbe acquistare anche il kit di diagnostica completo di caveria loop-back. Maurizio ldv-01: Hai controllato la RAM?.. Inner: Anch'io ho un mega STE che acceso dopo anni mi ha dato "fumata nera". A chi mi posso rivolgere per riparare o dove posso trovare una buona assistenza Atari su Roma ? Grazie in anticipo. ataricomputers: Inner ha scritto:Anch'io ho un mega STE che acceso dopo anni mi ha dato "fumata nera". A chi mi posso rivolgere per riparare o dove posso trovare una buona assistenza Atari su Roma ? Grazie in anticipo. Ciao e benvenuto nel forum. Ti consiglio di contattare l'utente "meisterfranz", lui è di Roma è sa dove potresti rivolgerti. In alternativa, puoi sempre postare sul forum...siamo qui anche per questo. ;) Maurizio Inner: Grazie :-) Indy: Ciao Maurizio, settimana prossima sono a casa 3 gironi in ferie e voglio metter mano al Mega STE. In settimana mi deve arrivare un Oscilloscopio Digitale (nulla di eccezionale, pagato poco ma per quello che lo userò va più che bene...) e vorrei chiederti in anticipo come fare a testare i vari chip per sapere quale è guasto oppure no. Purtroppo non ho mai usato un oscilloscopio e non so da che parte incominciare.. Per farti un esempio, come faccio a testare chip tipo U404,U501,U502,U801,ecc.ecc con l'oscilloscopio? Altra cosa, e se volessi testare una Eprom o una Ram? Mi sai dire su quale PIN devo mettere i puntali e come settare l'oscilloscopio? Che dati dovrebbero darmi tali chip se risultassero funzionati o gusati? Scusa per la marea di domande ma per me questo è un modo nuovo da esplorare... Ultimissima cosa, è fattibile aprire una nuova sezione riguardante l'utilizzo di un oscilloscopio per testare i vari chip o componenti degli Atari? Qualcuno nel Forum potrebbe aiutare Maurizio in questo senso? C'è qualche altro utente che sa come usare un oscilloscopio? Grazie in anticipo Ciao Silvio ataricomputers: Indy ha scritto:Ciao Maurizio, settimana prossima sono a casa 3 gironi in ferie e voglio metter mano al Mega STE. In settimana mi deve arrivare un Oscilloscopio Digitale (nulla di eccezionale, pagato poco ma per quello che lo userò va più che bene...) e vorrei chiederti in anticipo come fare a testare i vari chip per sapere quale è guasto oppure no. Purtroppo non ho mai usato un oscilloscopio e non so da che parte incominciare.. Per farti un esempio, come faccio a testare chip tipo U404,U501,U502,U801,ecc.ecc con l'oscilloscopio? Altra cosa, e se volessi testare una Eprom o una Ram? Mi sai dire su quale PIN devo mettere i puntali e come settare l'oscilloscopio? Che dati dovrebbero darmi tali chip se risultassero funzionati o gusati? Scusa per la marea di domande ma per me questo è un modo nuovo da esplorare... Ultimissima cosa, è fattibile aprire una nuova sezione riguardante l'utilizzo di un oscilloscopio per testare i vari chip o componenti degli Atari? Qualcuno nel Forum potrebbe aiutare Maurizio in questo senso? C'è qualche altro utente che sa come usare un oscilloscopio? Grazie in anticipo Ciao Silvio Ciao Silvio Purtroppo non posso darti una mano in merito all'oscilloscopio digitale, dato che a casa possiedo sono quello classico analogico da 20Mhz. Ad ogni modo quello digitale è utilissimo per "scovare" segnali di RESET e impulsi veloci...praticamente invisibili con quello analogico! Sicuramente sul web troverai utili informazioni a riguardo...dacci un'occhiata! ;) a presto Maurizio Indy: Ciao Maurizio, non ci crederai ma in rete si trova materiale pari a zero riguardo a come testare chip con l'oscilloscopio... Ho trovato qualche accenno sui service manual del Atari tipo: ...Using an oscilloscope, verify the 8 MHz clock to the 68000 CPU (pin 15). Replace oscillator if necessary. Then check pin 17 (HALT) of the 68000 CPU. It should be a TTL hight... Oltre a questo non ho trovato nulla al momento. Mi puoi dare una dritta su che pin mettere i puntali nel caso volessi provare a testare il chip U501 e U502? Altra cosa, ma basta appoggiare solo un puntale? E l'altro? Penso che il funzionamento di un oscilloscopio digitale sia uguale a quello analogico,o no? Riesci a farmi un esempio con schemino di come lo usi tu per testare qualche componente? Ciao Silvio Indy: Ciao Maurizio, settimana prossima sono a casa 3 gironi in ferie e voglio metter mano al Mega STE. In settimana mi deve arrivare un Oscilloscopio Digitale (nulla di eccezionale, pagato poco ma per quello che lo userò va più che bene...) e vorrei chiederti in anticipo come fare a testare i vari chip per sapere quale è guasto oppure no. Purtroppo non ho mai usato un oscilloscopio e non so da che parte incominciare.. Per farti un esempio, come faccio a testare chip tipo U404,U501,U502,U801,ecc.ecc con l'oscilloscopio? Altra cosa, e se volessi testare una Eprom o una Ram? Mi sai dire su quale PIN devo mettere i puntali e come settare l'oscilloscopio? Che dati dovrebbero darmi tali chip se risultassero funzionati o gusati? Scusa per la marea di domande ma per me questo è un modo nuovo da esplorare... Ultimissima cosa, è fattibile aprire una nuova sezione riguardante l'utilizzo di un oscilloscopio per testare i vari chip o componenti degli Atari? Qualcuno nel Forum potrebbe aiutare Maurizio in questo senso? C'è qualche altro utente che sa come usare un oscilloscopio? Grazie in anticipo Ciao Silvio Indy: Come sempre son qua a chiedere aiuto al Forum, girovagando in rete e guardando il Service manual del Atari Mega STE o visto più o meno come fare un cavo null modem, unico problema è che per testare il Mega STE ho al momento disponibile un 1040 STE... Il Mega STE ha la porta RS232 Modem a 9 pin mentre l'Atari 1040 STE ha la porta RS232 a 25 pin, guardando le rispettive piedinature i dati sono questi: 1040 STE 25 PIN ----- Mega STE 1 - PG --------- 1 - CD 2 - TD --------- 2 - RD 3 - RD --------- 3 - TD 4 - RTS -------- 4 - DTR 5 - CTS -------- 5 - G 6 - NT ---------- 6 - NT 7 - G ----------- 7 - RTS 8 - DCR ------- 8 - CTS 9 - 19 NT ------ 9 - RI 20 - DTR 21- NC 22 - RI 23 - 25 NC Sul Service Manual del Mega STE viene citato: ...The cable shoukd connect pin 3 (serial out) of the U:U:T to pin 2 (serial in) of the terminal, and viceversa. Connect pin 7 (ground) to pin 7... Un cavo NULL MODEM 25 PIN to 9 PIN fatto come descritto sotto può andare bene? 25 PIN ----- 9 PIN 2 - TD ------ 2 - RD 3 - RD ------ 3 - TD 4 - RTS ----- 8 - CTS 5 - CTS ----- 7 - RTS 7 - G -------- 5 - G Le altre piedinature sono diverse... Oppure basta collegare solo le 3 piedinature come descritto nel Service Manual, cosi: 25 PIN ---- 9 PIN 2 - TD ----- 2 - RD 3 - RD ----- 3 - TD 7 - G ------- 5 - G Grazie Silvio Drupi77: Questo semplice a tre fili. DB9 --------- DB25 2 -------------- 3 (Receive Data) 3 -------------- 2 (Transmit Data) 5 -------------- 7 (GDN Ground) Invece questo con sette va connesso DB9 --------- DB25 1 -------------- 8 (Carrier Detect) 2 -------------- 3 (Receive Data) 3 -------------- 2 (Transmit Data) 4 -------------- 20 (Data Terminal Ready) 5 -------------- 7 (GND Ground) 6 -------------- 6 (Data Set Reasy) 7 -------------- 4 (Request To Send) 8 -------------- 5 (Clear To Send) 9 -------------- 22 (RING) Indy: Ciao Drupi77, grazie per l'aiuto con il cavo ma nello schemino che hai postato tu per fare un cavo null modem da 25 Pin a 9 Pin i segnali mi sembrano diretti. Guardando le specifiche di un cavo null modem (ce ne sono più di uno purtroppo..) alcuni segnali devono essere invertiti. In comune i vari cavi null modem hanno questi segnali invertiti. RxD - TxD TDR - DSR Gli altri segnali a seconda del tipo d cavo null modem sono collegati in modo diverso. Il problema è che non riesco a capire quale cavo null modem vada bene. Se mi date la conferma che bastano i tre segnali RxD/TxD/G come descritto nel Service Manual vado a fare subito il cavo null modem semplice. Grazie Silvio Indy: Oggi pomeriggio ho fatto il cavo null modem usando lo schema semplice citato nel Service Manual el Mega STE e il cavo funziona... Da una parte c'è la spina a 9 PIN e dall'altra la spina a 25 PIN, per provare il cavo ho collegato un adattatore da 9 PIN a 25 PIN per poterlo utilizzare con due Atari (1040 STF/520 STE). Ho collegato un Atari 1040 STF (usato come emulatore VT52) ad un Atari 520 STE (a cui ho collegato la Diagnostic Cartridge). Appena avviato l'emulatore VT52 sul 1040 STF si è subito collegato alla schermata principale della Diagnostic Cartridge e ho effettuato alcuni test con successo. Allora ho provato a collegare il 1040 STF al Mega STE (stessa procedura di prima) ma questa volta senza successo, il VT52 non si connette al Mega STE. A questo punto son sicuro che nel Mega STE non c'è un problema video ma qualcosa di più "grosso", il Mega STE è proprio "morto". Adesso non mi rimane che aspettare alcune parti di ricambio per il Mega STE e l'oscilloscopio digitale. Devo anche capire come usare l'oscilloscopio per testare i vari componenti del Mega STE... Ciao Silvio ataricomputers: Ciao Silvio Devi scusarmi, ma in questo periodo sono veramente "too busy", per cui posso dare solo risposte veloci (senza quindi entrare nel dettaglio). :( Comunque da quello che posso capire, il problema potrebbe anche essere la sezione video (ad es. un chip in c.c può mandare in crash totale la macchina). Per quanto riguarda l'oscilloscopio, io lo uso soltanto per "scovare" se c'è la forma d'onda corretta in un dato pin. Poi uso il frequenzimetro per rilevare l'esatta sua frequenza. Appena mi libero, cercherò di darti + info. A presto Maurizio Indy: Ciao Maurizio, nessun problema,anzi, scusami tu se ultimamente ti sto tartassando con la storia dell'oscilloscopio... Grazie per le risposte veloci, aspetto con ansia le info su come utilizzare l'oscilloscopio e il frequenzimetro per "scovare" se c'è la forma d'onda corretta in un dato pin e per rilevare l'esatta sua frequenza. Ci risentiamo appena hai un attimo di tempo Ciao Silvio Indy: Ciao Maurizio, intanto che aspetto qualche tua dritta per come tastare i chip utilizzando l'oscilloscopio ho fatto una delle prove menzionate nel service manual del Atari: ...Using an oscilloscope, verify the 8 MHz clock to the 68000 CPU (pin 15). Replace oscillator if necessary. Then check pin 17 (HALT) of the 68000 CPU. It should be a TTL hight... Ho usato come piattaforma per i test un Atari 520 STE che utilizzo normalmente come "cavia" per i miei "esperimenti" o per testare memorie o chip compatibili (piani pianino lo sto' zoccolando tutto...). E adesso viene il bello, come prima prova ho voluto provare se dal pin 15 uscivano effettivamente i famosi 8 Mhz menzionati dal service manual, ma appena messo il puntale sul pin 15 (sul puntale c'è attaccato un filo che va messo a massa e cosi ho fatto...) l'Atari STE va in blocco e a schermo compaiono 3 bombe... Ma il bello è che spegnendo e riaccendo l'Atari per farlo ripartire, non si accende più... Schermata nera e nessun segno di vita. Ho provato di tutto ma alla fine sembrava come morto. Abbattuto ho lasciato l'Atari sulla scrivania e sono andato a fare altro, dopo un oretta ritorno e tanto per provare ho riacceso l'Atari che è ripartito e funzionava regolarmente come se non fosse successo nulla... Allora ho riprovato a testare il pin 15 ma ho ottenuto lo steso risultato, appena metto il puntale sul pin 15 l'Atari va in blocco e non riparte più, ma dopo 30/40 minuti che rimane spento se lo si riaccende riparte... Riesci a spiegarmi come mai succede questa cosa? Sembra quasi che vada in blocco, ma dopo 30/40 minuti poi riparte... Ultimissima cosa, ho provato gli oscillatori al quarzo presenti nel Mega STE e ho notato che gli oscillatori da 32.084988 khz buttano fuori dei segnali strani che cambiano di continuo (e bassi), mentre negli altri oscillatori presenti il segnale che esce è uguale a quello scritto sull' etichetta degli oscillatori. Secondo te un oscillatore al quarzo potrebbe bloccare un Atari? Ciao Silvio ataricomputers: Ciao Silvio Io possiedo un oscilloscopio Unaohm da 20Mhz a due canali. Entrambi gli ingressi hanno 1Mohm/35pf. Non capisco perchè il tuo Atari va in crash prelevando il solo segnale sul pin15 della CPU!!:roll: La sonda/puntale è isolata (vedi probe)? Io non ho mai avuto problemi...visualizzo tranquillamente sia la l'scillazione a 8Mhz (clock CPU) che l'oscillazione del quarzo (oscillatore video PAL) a 4.43Mhz. Si, se un quarzo è difettoso, la macchina generalmente va in crash. Indy: Ciao Maurizio, probabilmente aveva qualcosa di strano il firmware dell'oscilloscopio, dopo che l'ho aggiornato all'ultima versione l'Atari adesso non si blocca più se metto il puntale sul pin 15. Però continuo a non vedere gli 8 Mhz sull'oscilloscopio... Altra cosa è che se metto il puntale su un piedino dell'oscillatore al quarzo da 32 Khz, l'immagine a video va via e appena tolgo il puntale l'immagine ritorna ma l'Atari si blocca... Resetto e riparte... Ti posto una schermata del mio oscilloscopio, mi sapresti dire come settare i vari campi? Grazie Ciao Silvio ataricomputers: Indy ha scritto:Ciao Maurizio, probabilmente aveva qualcosa di strano il firmware dell'oscilloscopio, dopo che l'ho aggiornato all'ultima versione l'Atari adesso non si blocca più se metto il puntale sul pin 15. Però continuo a non vedere gli 8 Mhz sull'oscilloscopio... Altra cosa è che se metto il puntale su un piedino dell'oscillatore al quarzo da 32 Khz, l'immagine a video va via e appena tolgo il puntale l'immagine ritorna ma l'Atari si blocca... Resetto e riparte... Ti posto una schermata del mio oscilloscopio, mi sapresti dire come settare i vari campi? Grazie Ciao Silvio Ciao Purtroppo non posso aiutarti a settarlo perchè non ho mai usato questi tipi di oscilloscopi (credo che il tuo sia digitale). Posto una schermata del mio oscilloscopio (analogico) e del rispettivo segnale prelevato dal pin15 del Motorola 68000 di un Atari STE. Maurizio Indy: Finalmente dopo mesi, se non anni (quasi...) sono riuscito a far resuscitare l' Atari Mega STe in questione. Grazie anche all'aiuto di Francesco (alias meisterfranz) che mio ha gentilmente messo a disposizione un Atari Mega STe semi "distrutto" e "semi bruciato" da cui ho potuto cannibalizzare alcune parti, mentre altre parti le ho reperite in rete. Avventura durata un po troppo ma finita bene. Un lavoro che penso non farò mai più, comunque sia adesso funziona alla grande ed è una bomba... Addirittura ho fatto la mod. per fargli leggere/scrivere i floppy da 1.44 mb. Che dire, un mostro di macchina... Marcherebbe solo il processore matematico e un hard disk con relativo supporto per Mega STe. Ciao Silvio PS: Caro Francesco, mi raccomando ricordati che qua ci sono vari pezzi da cannibalizzare nel caso servissero. Indy: Dimenticavo, appena ho tempo vi elenco cosa ho fatto e posto qualche foto del mostro... Ciao Silvio Drupi77: Che notizia stupenda. Un'altro pezzo in circolo. ataricomputers: Indy ha scritto:Dimenticavo, appena ho tempo vi elenco cosa ho fatto e posto qualche foto del mostro... Ciao Silvio Ciao Silvio Ottima notizia! ;-) Aspetto tue info circa il lavoro di riparazione svolto... A presto Maurizio Indy: Ciao Maurizio, ho preso la scheda madre con meno problemi a cui ho sostituito o aggiunto con l'aiuto di un amico i seguenti integrati U501, U502, CPU, 2 oscillatori, Ajax C302096-001, PAL UA2 C301901002 e aggiunto un floppy drive epson smd-340 settato per far si che l'atari mega ste lo vedesse come hd da 1.44 mb, sostituito il tos 2.05 con il tos 2.06. Per ultimo c'è stato un lavoro di pulizia del case e l'aggiunta di alcuni pezzi mancanti. Fortunatamente i chip su zoccolo li abbiamo testati su un altro mega ste, mentre con quelli saldati siamo andati a tentativi... Alcune parti le ho ordinate on line e altre le ho recuperte da una scheda guasta e una rotta... I mega ste che avevo in mano purtroppo erano già stati toccati da qualcuno con poco tatto e poca esperienza e che aveva fatto più danni che altro... Ciao Silvio ataricomputers: Grazie per le info. A presto Maurizio Indy: Ciao Maurizio, in questi giorni ho usato un po il mega ste e devo dire che è veramente il miglior Atari mai realizzato. Peccato che il falcon non l'abbiano fatto con lo stesso case. Prima o poi spero di metter mani su un falcon o un tt. Torniamo al mega ste, per caso tu sai se è mai stato fatto il language disk in Italiano per mega ste? Al momento l'ho trovato in Inglese. Altra cosa, non sai se le schede vma dei vecchi sun microsystem potrebbero essere compatibili con il vma del mega ste? Silvio Indy: Ciao Maurizio, posto anche qualche foto del "mostro"... Silvio ataricomputers: Ottimo MEGA!! Grazie x le foto Silvio ;) Drupi77: Che bellezza. Vorrei pure io una Mega STe. Ma prima o poi trovo la mia occasione. Complimenti. E grazie per le foto. ;) Indy: Ringrazio Maurizio e Andrea per i complimenti. Devo dire che di Mega STe se ne vedono gran pochi su ebay Italia, si trova qualcosa su ebay de/uk ma i prezzi sono un po' troppo alti... Andrea se cerchi nei mercatini musicali trovi di sicuro un Mega STe intorno ai 250 euro. Silvio